Читать «Эхо войны. Неудобная правда» онлайн - страница 19

Д. Куликов: Нужна, понимаешь, даже не дискуссия.

А. Гаспарян: Это в научном тогда кругу.

Д. Куликов: Конечно. Нужна точная квалификация и фиксация отношения. Еще раз повторю свою квалификацию и свое отношение к подобным нападкам на нашу историю. Это целенаправленная деятельность по разрушению норм, образцов и идеалов, которые выполняют для нашего большого общества русского, постсоветского общества вне границ, наций и сословий – объединяющую функцию. Мы 1990-е пережили и не распались только благодаря советскому солдату, победившему фашизм. Только благодаря ему. Вот это и хотят вышибить, не побрезгуют никакими инструментами.

Г. Саралидзе: Меня многому научили и заставили пересмотреть какие-то позиции по отношению к постановке вопроса события на Украине. Меня шокировало, что люди, предки которых воевали, которые живут благодаря их подвигу, катастрофически быстро об этом забыли.

Д. Куликов: Наш народ отдал 27 млн жизней для того, чтобы защитить нашу страну, нашу с вами жизнь.

А. Гаспарян: Кстати, их больше всего бесит эта цифра – 27 млн человеческих жизней. Они сравнивают, сколько всего потеряли англичане, сколько американцы… Когда им говоришь, что американских и английских офицеров и солдат голодом не морили, в оврагах из пулеметов не расстреливали, это их, конечно, не волнует. Поскольку их цель – вышибить подпорки. Блокада Ленинграда – одна из основных подпорок если справятся с ней, с остальными будет проще. Потому что именно блокада Ленинграда показала, на что способен русский человек сам по себе и что для него означает Родина. А если вышибить эту подпорку, что останется?

Как изменились международные отношения с Крымской конференции

Г. Саралидзе: Давайте поговорим о том, как изменились международные отношения после Крымской, или, как ее еще называют, Ялтинской конференции. И как они менялись в XX и в начале XXI века. Давайте обозначим основную архитектуру международных отношений, которая сложилась после окончания Второй мировой войны.

Д. Куликов: Ялтинская конференция и затем Потсдамская как второй акт Ялтинской – оформили раздел мира державами-победительницами. Официально это называлось согласованием зон влияния.

Г. Саралидзе: Но там, по-моему, термин «раздел» тоже использовался.

Д. Куликов: Там термины были сверхжесткие. Например, прямым текстом было записано, что Германия лишается суверенитета, а суверенитет переходит в определенных долях к державам-победительницам – Bеликобритании, Соединенным Штатам и Советскому Союзу.

Интересно, что потом, когда мы согласились на объединение Германии, Советский Союз официально вернул объединенной Германии ее суверенитет, а Великобритания и США этого не сделали. Не было никаких публичных и правовых решений по этому поводу. Потому мы в полной мере можем утверждать, что отобранный по результатам Второй мировой войны суверенитет Германии официально у них до сих пор и находится.