Читать «Суд времени. Выпуски № 35-46» онлайн - страница 15
Леонид Михайлович Млечин
Соколов: Я готов ответить в самом общем виде. Но у нас есть человек, который может ответить специально. В общем виде ответ следующий: до этого нормы были определены физиологией и технологией, доступной для произведения качественного продукта.
Кудюкин: Нет, нет.
Томчин: Нет, нет.
Кургинян: Ну, то есть Вы не знаете. Ну, хорошо. Вы знаете, да?
Томчин: Как рождается норма?
Сванидзе: На разбор с нормами, господа, я даю вам еще полминуты. Потому что время…
Томчин: Как рождается…
Млечин: Ну, интересно очень.
Сванидзе: Интересно.
Томчин: Как рождается норма?
Кургинян: О-о-о.
Томчин: Норма рождается из двух действий. Первое действие — это инженерный расчет технологии и инженерный расчет вот этого способа производства. Но там еще есть такие вещи, как выучка, как стимулирование, как возможность. Дальше норма берется не та, что в технологии расписана, эта норма — она как бы теоретическая, а берется практическая норма, для того, чтобы зарплата не падала, средние возможности на данном производстве. И это устанавливается нормой. Почему эти нормы на разных предприятиях с одной и той же технологией разные? Вопрос этого достижения. Как подгоняется норма? Подгоняется? Потому что норма подгоняется, и вот здесь уже по-разному. Если у нас товарное производство, то по возможности больших продаж по конечному результату, по товару, Если у нас плановое хозяйство — то по отчету…
Кургинян: Как в этот момент норма …что было с нормами в этот момент на Западе?
Томчин: Т. е. не по товару, а по отчету. В этот момент ….
Кургинян: Вы же только что говорили о тейлоровской системе…
Томчин: Еще раз… еще раз…
Кудюкин: О тейлоровской системе говорил я, Сергей Ервандович.
Кургинян: А в рурском бассейне как поднимали нормы? Что происходит? Расскажите людям-то, расскажите.
Томчин: Еще раз…По этой системе там увеличивалось,
Кожемяко: По-моему, вдвое были выше в рурском нормы…
Томчин: …там увеличивалась скорость прохода конвейера, т. е. вся технологическая цепочка. Здесь брались… вот когда Вы говорили стимулирование … стимулирование оплатой труда — великолепно!
Кургинян: Уже великолепно, да? А то мы как бы…
Томчин: Но при этом … но при этом — какой критерий ставится? Вот Вы сказали, что у нас все восприняли, а Вы вспомните, что восприняли? Бригады качества восприняли. Когда выяснилось, что этот план по валу и отчет по валу, который сопутствовал всей нашей промышленности, привел ее к полному технологическому отставанию. Вот это и есть то самое дело. Теперь мы говорим…
Кургинян: Когда он ее привел к технологическому отставанию?
Томчин: Мы сегодня говорим ни в коем случае не о личностях Стаханова или иных людей, которые ставили рекорды. Мы говорим о той системе, которая выдавала этим личностям неправильный конечный результат. И подгоняла всех остальных под эти личности. И привела к полному технологическому отставанию даже того завода, того завода, который был нам поставлен — Фиата. Кто ездит на Жигулях?
Кургинян: Хорошо. Ездят на Жигулях те, да? кто не может ездить на другом.
