Читать «Танкисты. Новые интервью» онлайн - страница 172

– А к тому же Жукову, допустим, у вас какое отношение? Уже ведь не секрет, что он был излишне жесток и порой людей совсем не жалел.

– То, что Жуков рубил сплеча, с ходу, не особо разбираясь, это был, конечно, его существенный недостаток. Ведь по-всякому могла сложиться ситуация. А вдруг часть оказалась на этом участке совсем случайно, а тебя сразу к стенке. Был, и нет… С одной стороны, я считаю, что даже большому командиру можно командовать, оставаясь человеком. А с другой – в некоторых ситуациях только такой, как Жуков, наверное, и спасет.

– Но ведь все отмечают, что Рокоссовский вел себя совершенно иначе. Значит, можно командовать как-то по-другому?

– Ну, видно, как уж дано на роду… Тем более когда такая власть дана, такая гигантская ответственность… Но это смотря у кого какой характер. А с другой стороны, как без такого характера он бы мог возражать Сталину?

– Ваше мнение о Сталине?

– Скажу коротко – великий человек был! Но, как и все люди, не без недостатков. И ошибок много наделал. Но я остаюсь при том же мнении – только при его воле и настойчивости мы смогли организоваться, переломить ход войны и победить.

Совсем недавно я был на встрече в гимназии с учениками 2-го класса. Накоротке представился, рассказал, кто такой, потом время вопросов. Все сразу подняли руки, и девочки, и мальчики. А прямо передо мной за партой две девочки, а между ними мальчик. И они держат руки как положено, а он мне прямо в грудь тянет. Ладно: «Начнем с вас, молодой человек!» Встает, сделал смиренное, серьезное лицо и спрашивает: «Николай Николаевич, скажите, пожалуйста, а вы встречались с Иосифом Виссарионовичем Сталиным?» Ничего себе, думаю, начало… – «Ну, Гриша, ты такой вопросик задал… Но тебе повезло. Пусть издалека, но я видел его несколько раз.

После войны я участвовал в параде и шел в правой колонне, самой ближней к Мавзолею. Потому как был командиром роты и возглавлял одну из четырех шеренг. И когда мы подъезжали к Мавзолею, я свой командирский прибор повернул направо и увидел на трибуне все наше правительство во главе со Сталиным. Но это какое-то мгновение, и мы поехали дальше.

И однажды еще то ли в 50-м, то ли в 51-м году меня после парада пригласили на прием в Кремль. Но это сейчас все молодые, ходят по залу, а тогда Сталин был только у своего стола, так что видел его издалека».

– А в войну, допустим, вы хоть раз слышали, чтобы кто-то отозвался плохо о Сталине?

– Однозначно нет! Может, мне повезло служить среди таких людей, но подобных вещей я ни разу не слышал. Поймите, все это критиканство началось значительно позже. Как сейчас, тогда никто не рассуждал, потому что знали намного меньше. Мы, например, слышали, что репрессировали маршалов Блюхера, Тухачевского, других, но о размахе репрессий даже понятия не имели. Вся эта информация пошла только при Хрущеве.

– Многие ветераны винят в этих репрессиях не столько Сталина, сколько его ретивых сподвижников: Ежова, Берию. Вот вы, например, знали, какой зловещий ореол сложился вокруг имени Берии?

– Это все сейчас сильно преувеличено. Ну, вот взять меня, например. Я ведь жил не где-то там в глухой деревне на окраине страны, а служил под Москвой. Причем в «парадной» дивизии. По два раза в год мы участвовали в парадах на Красной площади, а подготовка к каждому по полтора месяца. Соответственно, общался с массой самых разных людей, но никогда ничего плохого про Берию не слышал. Да, мы знали, что особисты в его подчинении, побаивались их и особо не дружили с этими товарищами. Но в моем понимании он был разумный человек, и никаких таких слухов про него я не слышал. Я ведь, кстати, участвовал в операции, когда Берию арестовывали. Рассказать?