Кевин Аллен Вы были воспитаны в Церкви Пятидесятницы и стали там пастором. Как бы вы описали место этой Церкви в контексте западного протестантизма, реформатов и евангельского движения?
Барнабас Пауэлл Пятидесятничество и харизматы, возможно, наиболее динамичная и восхитительная часть западного христианства, и движение это всецело захватывает страны третьего мира, Латинскую Америку и Африку. Происходящее можно с уверенностью назвать настоящим ренессансом пятидесятничества.
Кевин Аллен Пятидесятничество относительно новый и, можно даже сказать, американский феномен. Как далеко он уходит в историю?
Барнабас Пауэлл Только в начале XX века это движение получило толчок к развитию, а его корни находятся в старом Движении святости.
Кевин Аллен Каковы основные положения классического пятидесятничества?
Барнабас Пауэлл Основное заключается в пропаганде близких отношениях с Иисусом Христом, которые при этом находятся в постоянном развитии. Можно говорить о выстраивании эмоциональной связи с Богом, которая очень высоко ценится и является в вышей степени личной, очень живой. И это приводит к изменению поведения, жизни человека. Жизнь понимается в концепции «святости». У тебя не просто связь с Богом, а ты должен все время прирастать в этих отношениях и обязательно делиться этим с другими.
Пятидесятничество разделено на несколько лагерей. Есть классическое пятидесятничество, с которого все началось, харизматическое движение — еще одно ответвление, которое характеризуется категориями «святости», и еще такие движения, как «Мир веры» и «Царство здесь и сейчас» — это новейшие проявления пятидесятничества, которые очень заметны в СМИ. Но все они базируются на близких личных отношениях с Богом и постоянном обмене опытом этих отношений, вовлечении все большего количества людей.
Кевин Аллен Пятидесятничество — это реакционное движение внутри протестантизма. Оно выступает против сухого интеллектуального рационализма кальвинизма и стерильности конфессий реформации.
Барнабас Пауэлл Пятидесятничество является реакцией на проблему западного богословия вообще, не только протестантизма, корни которой были заложены еще древним спором о филиокве. Запад всегда сталкивался с проблемой определения Святого Духа. Из этого выходили очень странные мистические выводы. А потом появились люди, которые сказали, нет-нет-нет, мы ничего общего с этим не хотим иметь. Есть это ваше странное богословие, в рамках которого христианская жизнь почти полностью лишена какой-либо радости. Все как будто должно быть в определенных канонах и порядке, и священник определяет, куда нам идти — это все слишком рационально. А люди устроены совсем не так. Следовательно, если в религии убрать возможность для выражения близких отношений с Богом через дар эмоций и сердечного выражения, это где-нибудь выскочит в ненужном месте. Спрятать это невозможно. Пятидесятничество — естественная реакция на слабость западного христианства в вопросах личностных отношений со Святым Духом.
Кевин Аллен Поясню, что слово филиокве означаете «и Сына», то есть это добавка к Никео-цареградскому символу веры, которая была сделана западной католической Церковью. Православная Церковь не готова признать, что Святой Дух как будто бы распределен между Отцом и Сыном.
Вопрос слушателя Обычное явление для пятидесятников — это дар глоссолалии, «говорения на непонятных языках», «ангельских языках». Как вы к этому относитесь?
Барнабас Пауэлл Это явление можно встретить во всех культурах, особенно восточных религиях. В православии, конечно, меньше об этом говорят, потому что это явление никогда не было важным для выражения веры в восточном христианстве.
Я уверен, что дар глоссолалии находится полностью в рамках «возможностей» Святого Духа. Он делает все, что только Ему угодно. Святой Дух, определенно, может дать человеку возможность говорить на языке, который он никогда до этого не изучал. И Святой Дух проявлял Себя снова и снова на протяжении истории самым неожиданным образом.
Кевин Аллен Контраргумент, впрочем, в книге отца Серафима Роуза «Православие и религия будущего» заключается в том, что глоссолалия и некоторые другие дары, которые проявляют себя внутри протестантизма, это нездоровый медиумизм, то есть желание посредничества с неангельскими проявлениями. Церковь не всегда согласна с тем, что глоссолалия — это позитивное явление.
Барнабас Пауэлл Враг человечества все время пытается подделать святыню, сыграть на некоторых человеческих страстях. Он всегда желает разжечь огонь наших страстей и играть на этих эмоциях так, чтобы мы подчинились своим страстям. Говоря об отце Серафиме, хочу сказать, что он бывал слишком суров по отношению к пятидесятникам, но для этого, конечно, были свои причины. Но сказать, что это явление никогда не может произойти, и всегда только от дьявола — преувеличение. Поэтому Писание все время призывает нас проверять духи…
Именно поэтому так важно основание, которое мы имеем в православной вере. Вот взять хотя бы меня: куда делся тот жар, которым я горел, когда был пятидесятником? Он остался, просто теперь этот огонь горит в камине, он уже не разрушителен, я нашел верное направление своей энергии.
Кевин Аллен Значит, можно сделать разделение между настоящей глоссолалией и поддельной?
Барнабас Пауэлл Было бы глупо считать, что наш враг не стал бы использовать такую мощную силу, как человеческие эмоции, чтобы отвратить нас с верного пути.
Вопрос слушателя Я практикующий харизмат. Меня интересует вопрос практического применения вашей веры. Я удивляюсь, что православные так негативно относятся к действию по дарам Святого Духа. Ведь весь православный опыт как раз в этом заключается. Как бы вы могли прокомментировать это, имея опыт пятидесятничества и православия одновременно?
Барнабас Пауэлл На самом деле, это одна из причин, по которой я стал православным. Это лучшее место для меня по-настоящему действовать по дарам Духа, которые, я верю, Бог дал мне. Но хочу предупредить всех людей со стороны, что православие естественным образом с подозрением относится к явлениям, которые фокусируют внимание на самом человеке. Мы хорошо знаем о случаях разрушительного влияния этой раковой опухоли не только на какого-то отдельного человека, но и на группы людей, как только внимание начинает фокусироваться на индивидуальности, а не на церковной целостности.
Но такое отношение вовсе не подвергает сомнению действие Святого Духа. Святой Дух — это Сам Бог и Он действует по Своему усмотрению. Может, со стороны и выглядит, что православные как будто стесняются действия Святого Духа. Однако, подход святых отцов заключался в том, что они сначала несколько раз отвергнут то или иное явление или видение, проверят его, перед тем, как признать его действительность. И даже после этого не станут афишировать, а сохранят только лишь в своем сердце. Прелесть, как раковая опухоль, как только начинается, разрушает любое хорошее намерение.
Слушатель Я соглашусь с вами по поводу подделок в области проявлений Святого Духа.
Барнабас Пауэлл Скажу, что большая часть пятидесятников — прекрасные, истинно верующие люди, которые любят Бога больше, чем что-либо в этом мире. Они только не знают, что есть дом, в котором их огонь может быть направлен в правильное русло в соответствии с мудростью отцов. Есть путь, который приведет их к духовной зрелости, а не к постоянному духовному детскому саду — а именно так можно часто охарактеризовать то, что происходит в этом движении.
Кевин Аллен Почему пятидесятничество так быстро распространяется?
Барнабас Пауэлл Пятидесятничество очень ярко и визуально. Многие церкви используют даже дымовые установки и прочие технические ухищрения. Это хорошо работает для привлечения людей. Но Иисус не призывал нас привлечь большое количество людей. Он говорил о воспитании учеников. Привлечение большого количества людей не обязательно признак действия Святого Духа. Но это также знак того, что у людей есть сильная духовная потребность, людям просто нужен Бог. И они пытаются найти то место, где Бог действительно есть. И это ставит вопрос перед нами: достаточно ли мы заметны для этих людей, которые ищут Бога.
Кевин Аллен По поводу личного опыта в православии. Когда я стал ходить на свои первые службы, я физически ощущал присутствие Святого Духа, как будто я мог взять и «нарезать» Его ножом. Но при этом я ощущал полное душевное спокойствие.
Барнабас Пауэлл К тому же, надо понимать психологию человека. Люди хотят быть счастливы и чувствовать себя хорошо. Это как с наркотиками: люди хотят сбежать от реальности, от своих страхов, от своей боли. Им нужно чувство единения, испытывать радость. Вот такая мотивация в современном мире.
Вопрос слушателя Для меня харизматы это не ветвь пятидесятничества, а совершенно отдельное течение. Эти люди научили меня по-другому относиться к Святым Тайнам. Таинства как будто оживают, становятся реальными, приобретают абсолютно новый живой характер. Харизматическое движение не имеет ничего общего для меня со всеми теми явлениями и отклонениями, о которых вы сейчас говорили.
Барнабас Пауэлл Миллион раз готов повторить, что эмоциональная связь с Богом — это хорошая вещь. Другой вопрос, как нам обрести эту связь таким образом, который приведет к духовной зрелости, а не духовному разброду, о котором мы только что говорили. Это правильное желание, но очень опасная вещь. И без ограничений, данных отцами Церкви, все это превращается в вечный пятидесятнический цирк. В своей сердцевине пятидесятнический поиск истины и желание встречи с Богом находит свое полное воплощение в православной вере. Глубоко уверен, что человек, который не захочет останавливаться на достигнутом в пятидесятничестве, в итоге обретет православие.
Кевин Аллен Мне кажется, пятидесятничество полностью игнорирует такие страсти, как гордыня, чувственность, индивидуальная значимость, власть, искушение благосостоянием. За всеми этими страстями не остается места для покаяния и смирения.
Барнабас Пауэлл Намерения людей, которые основали пятидесятничество, были совсем иные. Речь не шла о духовной гордыне. А ведь есть люди, которые используют Церковь, как инструмент сетевого маркетинга, чтобы построить религиозный бизнес. Но многие люди, которые строят здесь свою жизнь, вовсе не хотят попасть в духовное рабство к таким бизнесменам, они хотят духовной свободы. Надо понимать, что лекарство, которое предложено в пятидесятничестве, вовсе не гарантирует этот результат. Все эти практики не могут меня сделать тем, кем человек призван быть.
Вопрос слушателя Оставим в стороне доктрину и литургию. Где в православии на практике мы сталкиваемся с прямым действием Святого Духа?
Барнабас Пауэлл Повсюду. Люди приходят ко Христу в православии, это действие Святого Духа. Обретают веру, укрепляются в ней, растут. Это не показывают по телевизору, и нет шумихи по этому поводу, конечно…
Слушатель Все эти внешние проявления являются частью африканской культуры, и не обязательно свойственны именно пятидесятничеству.
Барнабас Пауэлл … Еще в самой литургии, конечно, в жизни церковной общины. Не могу даже сказать вам, как часто мы ощущаем прямое присутствие Святого Духа прямо посреди Божественной литургии. Литургия это настоящая школа для воспитания души, учебник по тому, как быть ближе к Богу. При этом такая близость к Богу не подпитывает индивидуализм, и не разжигает пламя индивидуальности, мол, вот я что-то такое почувствовал во время литургии. Дело совсем не в этом. Каждый раз во время литургии хлеб и вино превращаются в Тело и Кровь Иисуса Христа. И Святой Дух действует посреди верующих.
Кевин Аллен Давайте немного поговорим о разделениях внутри пятидесятничества. Во-первых, есть троичное пятидесятничество, последователи которого верят в Бога Отца, Сына и Святого Духа, но есть и другое пятидесятничество.
Барнабас Пауэлл Пятидесятничество возникло из откровения о том, что люди должны быть крещены во имя Иисуса Христа, а не Отца, Сына и Святого Духа. Поэтому многие пятидесятники не исповедует Троицу. Эти люди причисляют себя к апостольскому пятидесятничеству. Но это не просто ересь, это неправильное понимание полноты славы Господней, откровения Иисуса Христа.
Вопрос слушателя Я сейчас прохожу подготовку к крещению в православии и могу сказать об общем недостатке протестантизма. Мы все большем уделяем внимание эмоциональной стороне вопроса, но полностью игнорируем аспект и необходимость приростания в вере. И этот протестантский опыт накладывает определенную печать на восприятие веры. При переходе в православие как поменять свой подход к понимаю Священного Писания? Как понимать Писание в соответствии со святыми отцами, а не на основе своего собственного восприятия?
Барнабас Пауэлл Перешедшим из других конфессий и правда нужно поменять свой фильтр восприятия религиозной жизни. Во-первых, для этого нужно время, за пару дней это не изменишь. Цель православия — позволить своей душе работать и взять верх над страстями. И это процесс обучения. Лучший способ смены фильтра — это Божественная литургия, литургическая и молитвенная жизнь вообще. Любая служба, если ты откроешься ей, способна окружить тебя мудростью столетий. Литургическая жизнь Церкви — идеальное место для нашей трансформации.
Вопрос слушателя Почему все только говорят о глоссолалии. Как будто нет других даров? Что, если ты не говоришь на непонятных языках, то и не спасешься? Как объяснить людям, что спасение не в глоссолалии?
Барнабас Пауэлл Пятидесятники стали меньше обращать внимание на дар глоссолалии. Мои друзья-пятидесятники спрашивают меня, сохранил ли я навык глоссолалии в православии. На это я всегда отвечаю, да, но только в те моменты, когда на службе я использую литургический греческий язык (смеется). На самом деле, я им всегда отвечаю, что больше у меня нет потребности в глоссолалии, но моя вера и духовная зрелость при этом только возрастает.
Кевин Аллен После пятнадцати лет среди харизматов я осознал, что очень слаб в отношении доктрины. Я много знаю о силах, исцелениях — это неплохо, конечно. Но неужели основные положения веры и доктрина так уж незначимы для пятидесятников?
Барнабас Пауэлл Поначалу, когда я только обучался в пятидесятничестве, у нас все в шутку называли семинарию «уминарией», тем местом, где умирает вера. Считалось, что можно потратить годы на чтение книг и изучение доктрины, но это все остается лишь мертвой традицией и скучной зубрежкой. Однако такой легкомысленный подход приводит к усилению незрелого детского взгляда на христианскую веру. И такой подход никогда не может привести к духовной зрелости.
Православный подход всегда напоминает о том, что ты не можешь быть полноценной личностью, пока не перестанешь фокусироваться на себе.
Вопрос слушательницы Мое знакомство с православием началось с того, что я случайно зашла в храм на пасхальную службу. И тут же все мои пятидесятнические представления улетучились! Но я бы хотела поговорить об исцелениях в пятидесятничестве. Я узнала от своих учителей о том, что исцеление — это Божественный обряд. Если ты не исцелен от какой-либо из своих болезней, это происходит, потому что ты недостаточно веришь. Моей подруге пастор сказал, когда ее дочь умерла от рака легких, что она недостаточно верит в Бога. Если ты болен в православии, конечно, это не воспринимается как Божья воля, но это можно использовать как инструмент обожения. И это определенное напоминание о том, что ты когда-нибудь умрешь, и таким образом, ты можешь стать ближе Богу, больше походить на Него.
Барнабас Пауэлл Православная Церковь верит, что весь посыл Евангелия заключается в том, чтобы исцелить человека. Конечно же, такое определение исцеления не имеет ничего общего с избавлением от головной боли. Головная боль, может, и пройдет, но подлинное исцеление исправлят душу и делает ее ближе Иисусу Христу. Это самое важное исцеление, в котором мы нуждаемся. Исцеление, которое избавляет нас от рака или головной боли — исцеляет любое физическое заболевание — это все прекрасно и случается в православии, но Церковь учит держать нас это при себе. Этим не надо хвастаться, потому что это может служить росту духу гордыни и себялюбия.
Слабость, которую я вижу в пятидесятническом фокусе на исцеление заключается в том, что они говорят лишь об исцелении физического тела, которое в любом случае в итоге распадется. Это совсем не то понимание Божественной славы, которое требует наша вера. Господь не для этого принял плоть. Моя критика зацикленности пятидесятников на исцелении заключается в том, что это слишком незначительная вещь. И главное, что это приводит к самодовольству: сама мелочность этого явления в итоге приводит к постоянному духовному заболеванию, а не духовному исцелению.
