Читать «Хоккей. Наши!!!» онлайн - страница 15

– Помню, как мы общались после очередного матча Еврохоккейтура. Я сетовал, что проиграли накануне финнам по буллитам, а Вы махнули рукой: мол, да чего переживать, это не более чем тренировочная игра…

– Ну да, тренировочки…

– А почему к Евротуру такое отношение? «Тренировочки»… Клубы против, КХЛ в целом против, потому что возникают неоправданные паузы. И выходит, что больше 52–54 матчей не сыграешь за сезон…

– Я думаю, проблема там не столько в паузах, сколько в том, что мы иногда гнали 6 недель по 3 игры в неделю, чтобы потом уйти на паузу. Это уже просто люди не выдерживают такого. Травмы, хоккеисты ломаются – вот в чём проблема.

– Слушайте, ну заокеанские хоккеисты по 80 матчей в год играют!

– Они так часто не играют. Да, по 80, но у них равномерно растянуто. А 6 недель подряд по 3 игры в неделю – такого нет нигде. Это не нормально.

– Может, я чего-то не понимаю в плане тренировочных процессов, но объясните мне: как так вот канадцы умудряются? Они за два дня до какой-нибудь Олимпиады или чемпионата мира прерывают сезон в НХЛ, собираются, играют и потом через два дня после возвращения – опять «регулярку» продолжают. И ничего! Клубы играют, сборная играет – и всё нормально. Мы же ради интересов сборной прямо вот готовы ломать что угодно. Это правильно или нет?

– Я считаю, что именно то, как делают канадцы, – правильно. И на Евротур нужно именно так собираться. Если вообще его надо проводить. Что касается вообще этого посыла, проблема-то вот в чём: выбор хоккеистов у канадцев и выбор хоккеистов у нас. У канадцев, к примеру, женщин столько играет, сколько у нас вообще по всей стране мужчин играет в хоккей. Поэтому у них там выбор просто значительно больше. А что касается подхода вообще, я хотел бы вот на таком моменте остановиться. Помните, как мы в Ванкувер приехали, на Олимпиаду. Нас привезли за неделю. Болтались, делать нечего было. И вот мы включили телевизор – там полтора часа показывают фильм, как канадцы формировали состав. Все: скауты, тренеры, генеральный менеджер – сидят и прямо фамилию каждого игрока обсасывают, всё по каждому детально. А когда я работал скаутом, это были самые закрытые секретные совещания. Это вообще никогда не показывали. А они тут на всю страну показывают, и всем становится понятно, что их обыграть очень сложно. Они, например, минут тридцать объясняли, почему Грина не взяли, почему не взяли лучшего атакующего защитника лиги в сборную. Прямо в студии идёт такое рабочее совещание. Там очень серьёзный подход, несмотря на то, что они собираются за день-два до старта.

– В прошлом году Вы работали в команде, которая стала главным открытием первых месяцев регулярного чемпионата КХЛ и при этом имела самые большие проблемы по финансам.

– Да, у меня когда спрашивали, я говорю: «У нас всё хорошо, только денег нет».

– Да, забавно, что Вы с оптимизмом об этом говорите.

– Ну, а что делать? Если 90 процентов бюджета – это заработная плата игроков, то покрыть это, конечно, невозможно. Это невозможно никак.

– Если у тебя нет «Роснефти» какой-нибудь.

– Я скажу так: а у кого вообще есть деньги? Либо должен быть административный ресурс, либо какой-то должен быть фанат-губернатор или какой-нибудь бизнесмен, ну очень серьёзный.

– Они чаще любят, но без денег?

– Ну почему? По-разному бывает. Вот давайте возьмём Магнитогорск. Там есть Рашников. Просто нравится человеку – и всё. И я много таких примеров могу привести.

– Часть Вашей карьеры была связана с судейским корпусом. Что лично Вам как для человека и профессионала ближе – судьи или Ваш нынешний статус менеджера?

– Что касается судейства, для меня там уже ничего нового не было и из года в год всё повторялось. Одно и то же, одно и то же. Ну, провёл четыре чемпионата мира, было бы потом пять или шесть чемпионатов мира. Ещё одни Олимпийские игры были бы. Но ничего не менялось. Поэтому судейство для меня – это был просто такой этап карьеры. Было очень интересно, но сейчас меня это не очень занимает. Потом поработал на телевидении. Но что касается комментариев на телевидении – это ведь просто развлечение. Хотя именно в этом статусе съездил на Олимпиаду, было очень интересно. Что касается работы, то, конечно, работа генерального менеджера мне нравится больше всего.

– В НХЛ принято, что генерального менеджера в клуб приглашает руководство, он уже набирает игроков и приглашает тренера. А как у нас? Каков оптимальный вариант для эффективной работы клубов в КХЛ?

– Ну как у нас происходит? К сожалению, не так. У нас очень часто происходит следующим образом: пригласили главного тренера, потом прошла неделя-другая, пригласили генерального менеджера, потом ещё хозяева пригласили двух-трёх игроков. А потом начинают говорить: «Давайте, ребята!» Но уже ничего не получается после этого «давайте!». Начинаются вот эти лебедь, рак и щука. А ведь алгоритм должен быть следующим. Конечно, это именно с моей точки зрения, и именно так вообще в любой правильной организации должно быть: люди, которые платят деньги, нанимают менеджера, а он уже организует все остальные вопросы. Кстати, что сделал Абрамович первым делом, когда он взял «Челси»? Он пригласил менеджера из «Манчестер Юнайтед». Так вот, первым делом хозяева должны назначить генерального менеджера, который уже назначает главного тренера, весь персонал, игроков и подбирает команду под свою философию. Ведь одно дело – просто набрать хороших игроков, нужных команде, сильных, а другое дело – сделать из них, как говорят канадцы, химический состав команды. И вот тогда уже, с моей точки зрения, все должны нести ответственность. Когда я работал в «Торонто», например, говорили так: «Если Леонид Вайсфельд плохо работает, он не виноват, виноваты мы, что мы взяли Леонида Вайсфельда на работу. Но если уж взяли, то всё – доверяйте». Если вы берете на работу высококвалифицированного специалиста, ему не надо мешать. То есть когда вы берете на работу молодого неопытного парня, ему нужно помогать, нужно корректировать его действия, это понятно. Но если вы берете опытного человека и начинаете влезать и корректировать уже его работу, то соответственно уже из этого ничего не получится.

– В минувшем сезоне никто не ждал новой победы «Динамо», а она тем не менее случилась.

– «Динамо» выглядело посимпатичнее, но состав самый сильный на бумаге у СКА всё равно был.

– Но это было и годом ранее, а СКА это в плей-офф ничуть не помогло.

– Честно говоря, предполагал, что на второй раз поможет. У них там другой вратарь встал, да и мало верилось, что они опять на те же грабли наступят.

– К теме судейства хочу вернуться. Общался тут с одним бывшим футбольным арбитром. Так вот он мне разнообразные истории рассказывал. Скажем так, раскрывал секреты о том, кому ты заносишь деньги, чтобы дальше пойти по судейской иерархии. И это получается какая-то закрытая каста, в которую нельзя просто так попасть. И я подумал: ну невозможно же, чтобы в хоккее всё было так чисто, а в футболе всё грязно.

– Я не знаю, кто у вас был. Наверно, какой-то обиженный человек, наверно, его куда-то не пустили. Я не знаю. Я даже не спрашиваю фамилию. Я скажу так: вот когда я судил, этих проблем не было. Сейчас я смотрю с другой стороны – и всё равно не ругаю судей. Всегда есть проблема разной квалификации людей, в том числе – арбитров. Но я никому ничего не заносил, с меня никто ничего не спрашивал, я просто судил.

– Ну хоть подарки-то предлагали? Устраивали гостеприимные встречи, с банькой и со всеми делами?

– Я вам скажу так: чем ниже лига, тем чаще такие вещи встречаются. Но тут опять же вопрос: у кого какие приоритеты. Вот, например, я начал судить, у меня был один приоритет: я хотел попасть на Олимпийские игры, на чемпионат мира. И когда ко мне подходили, когда мне что-то говорили – всегда отвечал: «Ребята, я хочу на Олимпийские игры попасть». Меня больше ничего не волновало. Я выполнил свою задачу, я туда попал.

– И дальше? После того, как попали? Вот тогда-то уже можно расслабиться?

– Да. Тогда уже можно брать. Я шучу, конечно. Но опять же, смотря у кого какие приоритеты. Мало ли, может, человек просто хочет заработать денег? Но если мы говорим о каких-то взятках… Не знаю, сейчас судьи зарабатывают очень хорошие деньги. И нет смысла ставить под удар свою карьеру, чтобы потом…

– Обижали Вас когда-нибудь? Какие-то гадости с трибун, может, кричали? Или обходилось всё всегда спокойно?

– Да, но я как-то на эти вещи смотрел спокойно.

– Хочу задать Вам вопрос как человеку, который за океаном поработал и много знает про жизнь «там». Когда в НХЛ был локаут, поступали сообщения о том, что те или иные телекомпании начинают в Канаде, США закупать права и показывать матчи КХЛ. И у меня возникает вопрос, насколько нужно американскому зрителю смотреть эти игры и насколько это способствует популяризации российского хоккея?

– Трудно сказать. Я вообще не специалист в этой области. На этот счёт у меня даже никаких соображения нет. Ну, будут смотреть просто ради интереса – надо же что-то смотреть, когда нет своего хоккея.

– Тем не менее всё-таки мы чересчур уж сильно надуваем щёки и кричим на каждом углу: «Посмотрите, как растёт КХЛ, как сюда все стремятся… А пять лет назад у многих было такое ощущение, что ещё чуть-чуть – если, разумеется, слушать высказывания первых лиц Континентальной хоккейной лиги – вот ещё чуть-чуть, максимум лет пять – и тогда НХЛ уже вообще не будет.

– Что будет с НХЛ, пока сложно сказать. Может, их на самом деле не будет.

– Вы серьёзно? Мы «убьём» их своим КХЛ?

– Ну, лига-то развивается? Да, развивается. Сейчас уровень соревнований принципиально иной. Раньше, лет 15–20 назад, вспоминаю, даже в Отделе по проведению соревнований было три человека. А сейчас в КХЛ знаете их сколько? Около двухсот! Я вот даже не знаю половину людей. Кто там, чем занимаются.

– А это разве показатель?

– Наверное, всё-таки – показатель. В принципе, очень серьёзно сейчас относятся и к медицине, и к статистике – ко всем вопросам. В частности, и к телевидению тоже. Работают профессионалы, наверное, им где-то виднее.

– Но ведь велись разговоры о том, что рано или поздно КХЛ подомнёт под себя ведущий европейский чемпионат. Но что-то никто и не стремится из ведущих лиг становиться отдельным дивизионом КХЛ.

– Вопрос достаточно дискуссионный. Я когда в своё время судил, там тоже была вот эта Лига чемпионов. Приедешь в Швецию, играют шведцы со словаками, предположим. Ну и сидят там на трибунах полтора землекопа – не столько зрители, болельщики, сколько просто знакомые тех, кто играет. Их вообще не волнует такой матч. Я говорю: «Ребята, почему у вас люди-то не ходят?» – Они отвечают: «Леонид, вот когда будет Гётеборг с Мальме играть – полный стадион будет, не волнуйся». И их всех интересует национальный чемпионат. А заинтересовать в таком соревновании экзотическом матч… ну, я даже не знаю…

– Гётеборг – Барыс?

– Да, это как-то, наверно, не очень звучит. Я, если честно, тоже скептически смотрел на эти вещи: привлечение словаков, ту же Латвию, Казахстан в это соревнование. Но сейчас я вижу, что постепенно интерес растёт. Играли вот два матча в Праге и Братиславе. В Братиславе вообще был полный стадион, 10 000 человек. И в Праге было очень много людей, хотя приехали не самые рейтинговые команды: Металлург (Новокузнецк).

– Когда Вы судили, цели были – попасть на Олимпиаду, на чемпионат мира. А сейчас работали в клубе, где нет денег. Скажите, в чём этот интерес выван лично для Вас? Вам всё-таки было бы сейчас интереснее работать в клубе, где много денег, или в тех условиях, в которых вы сейчас?

– С деньгами-то всегда интереснее… Отличный вопрос. Спасибо. Вы знаете, я достаточно долго работаю в этой области. Я имею в виду менеджмент. Но в условиях такого тотального финансового дефицита, как в «Металлурге», я не работал никогда. И если честно, в начале прошлого сезона у меня такая мысль была, что надо всё это бросить, потому что это всё бесполезное дело. А потом это стало даже очень интересно. Мне стало очень интересно, чем это закончится. Мы ведь очень симпатичную команду создали. Пошумели…

– Только не говорите, что интерес может быть не только в деньгах. Вот не произносите этих фраз…

– Нет-нет, я о другом. Я после института работал в хоккейной школе «Крылья Советов» и постоянно ощущал проблемы: то дефицит искусственного льда, то школа ЦСКА постоянно всех обыгрывала. У нас один тренер был – заслуженный тренер России Константин Иванович Смирнов, царство ему небесное. Так он мне говорит: «Леонид, слушай, мне вот хочется хоть один выпуск сделать, вот действительно в ЦСКА все там такие великие или там просто в избытке у них лёд искусственный?» Я к чему это рассказываю: да, хочется поработать в хороших условиях. Хочется понять, действительно ли вот эти клубы-олигархи такие сильные или просто у них денег много?

– Снова к судейству. Количество штрафных минут – это показатель, насколько грубо играла команда?

– Нет, абсолютно. К сожалению, бывает так, что в одной игре судья пять минут держит один уровень, потом пять минут – другой, а следующие пять минут – вообще потерялся, непонятно, что делает. Вот что плохо-то. И тренеры нервничают, и игроки нервничают. Они не могут приспособиться, они не понимают, что делать.

– Должны быть понятны правила, грубо говоря.

– Правила-то правилами, но есть ещё трактовка правил. Когда мы сидим на трибуне и идёт подножка, один говорит: «Ничего не было», второй говорит: «Да это стопроцентный буллит», третий говорит: «Да нет, другого вообще надо было удалять». Но это мы на трибуне. А судья-то на площадке, и у него не может быть сразу трёх разных мнений. Вот в чём вопрос.

– В своё время была в футболе нашумевшая история: полузащитник «Зенита» и сборной России Игорь Денисов потребовал у руководства клуба повышения зарплаты и отказался выходить на поле. В хоккее такое могло произойти, чтобы игрок требовал повышения зарплаты и отказывался играть? Локаут – как раз и есть то самое требование повышения зарплаты?

– Не-не, локаут – немножко другое. Вообще же, мне это очень не нравится. Потому что, парень, ты поставил подпись под контрактом, ты же ставил подпись под контрактом два года назад или три года назад. Наверно, тебя эти деньги устраивали. Не ставил бы тогда! Тогда сразу бы сказал перед подписанием контракта: я хочу в 10 раз больше. Но ты поставил свою подпись! И теперь ты должен отрабатывать этот контракт.