Читать «Газета "Своими Именами" №17 от 24.04.2012» онлайн - страница 43

Трояновская:

– Такое общее понятие, как национальное богатство. После приватизации всей страны в начале 90-х что у нас осталось национальным богатством?

Мусин:

– У кого у нас? У 142 миллионов или у нескольких тысяч человек, которые независимо от формы собственности кладут в собственный карман что из государственного, что из частного карманов, нарушая все нормы капиталистической законности. Поэтому иллюзий питать не надо, есть такой закон замещения интересов. Если мне дали поуправлять трудом и капиталом, то вы не увидите ни труда, ни капитала. Примерно как Михаил Сергеевич Горбачев. Дали огромную страну, была социальная защита работников. Мы не увидели ни страны, ни труда. Потому что у нас сейчас за эквивалентный труд платят в 4 раза меньше, чем в Европе. То есть рынок дешевой рабочей силы. Ни капитала, потому что отобрать бизнес можно у любого бизнесмена, потому что сама социально-экономическая модель, которая реализована в РФ, аналогов практически не имеет. Это, конечно, казнокрадство в первую очередь, откаты и криминал.

Беляков:

– Это если мы говорим о разворовывании бюджетных государственных средств, которые получаются от нефтяных доходов, перераспределяются в бюджете по тем или иным госучреждениям.

Мусин:

– Мы должны разобрать два момента: капитал и его криминальное происхождение, этой аферы с приватизацией. И второе, насколько легитимен капитал по своему функционированию сегодня. К сожалению, здесь мы тоже ставим двойку и понимаем, что это ст.159, ч.4. У нас в книжке больше 738 тысяч компаний, если применить аналогию с делом ЮКОСа, когда финансовая дирекция, генеральные директора должны сидеть в тюрьме от 5 до 10 лет.

Беляков:

– То есть их всех?

Мусин:

– Да. Здесь материалы расследования. Это докладывалось первым лицам.

Трояновская:

– А у нас в стране вообще существует хотя бы одна честная, чистая компания?

Мусин:

– У нас две трети бюджетных организаций не воруют. Это, как правило, школы и т.д. Потому что туда дают мало. А там, куда дают много… В принципе у нас больше 500 тысяч компаний, юрлиц мы нашли, которые не украли ни копейки. По крайней мере, с помощью тех методик, которые мы применили. Но, к сожалению, треть бюджетных организаций увлеченно заносит в те кабинеты, поэтому им платят на порядок больше.

Беляков:

– Какой масштаб трагедии?

Мусин:

– 27% ВВП мы нашли по 12 типологиям. Мы проводили расследование и за рубежом. История эта начиналась с того, что мы занимались Борисом Абрамовичем Березовским, делом “Аэрофлота”. Было видно, что там по беспределу не только страну в карман засовывали. Вот сейчас суд Абрамовича. “ОРТ было вашим? Стало нашим”. А потом еще как деньги вывозились. Но поскольку даже по нормам капиталистической законности это считается тяжкими и особо тяжкими преступлениями в сфере экономики, в любой стране мира можно попросить справку 2НДФЛ у данных лиц. Поэтому Березовский, потом корпоративные конфликты, когда нужно было понять, какие ошибки в бизнес-схемах. Но это были единичные вещи. В частности, суд Ромы Абрамовича против Шалвы Чигиринского. Это был кремлевский заказ, когда ему просто показали, как у нас воруют. Поскольку на Западе аудит более или менее независимый, то народ на Западе, конечно, удивляется, что можно так беспардонно воровать. У них воруют, может быть, и больше, но за чертой, которую видит аудит. 27% ВВП – это только карманные деньги на то, чтобы здесь купить дорогую машину и т.д.