Читать «Суд времени. Выпуски № 35-46» онлайн - страница 18

Кургинян: Это у вас, сейчас.

Сванидзе: У кого «у вас»? Вы в какой стране живете?

Кургинян: Николай Карлович, а Вы все время перебиваете…

Сванидзе: Вы в какой стране живете? Сергей Ервандович?

Кургинян: Я категорически…

Сванидзе: Вы в какой стране живете?

Кургинян: Я живу в нашей стране.

Сванидзе: И я в на…Так почему же «у вас» то?

Кургинян: Потому что…

Сванидзе: Это что — я не даю квартиры?

Кургинян: Потому что в новой реальности, которую сейчас восхваляют люди… Вы, наверное, ее проклинаете?

Сванидзе: Я ее не восхваляю. Я вообще…

Кургинян: Не восхва…? Тогда все.

Сванидзе: В отличие от Вас, Сергей Ервандович, который восхваляет старую реальность.

Сталинскую.

Кургинян: Да, да.

Сванидзе: Я вообще никакую не восхваляю. Я анализирую.

Кургинян: Хорошо.

Сванидзе: Поскольку я не сегодня утром родился…

Кургинян: Да.

Сванидзе: …жил и в 70-е годы, и в 80-е, я помню, как обстояло дело с квартирами.

Кургинян: Николай Карлович…

Сванидзе: Поэтому молодым ребятам, которые сидят здесь и смотрят нас…

Кургинян: Вы не даете мне…

Сванидзе: …не нужно втирать очки.

Кургинян: …завоевать их мозги. Понятно. Николай Карлович, чем больше Вы будете так не давать им завоевать их мозги и спасать от моих слов…

Сванидзе: Не от Вас, не от Вас…

Кургинян: …тем больше они будут слушать это.

Сванидзе: Пусть слушают, ради бога.

Кургинян: Пусть слушают. Вот пусть слушают.

Сванидзе: Но только надо им правду говорить.

Кургинян: Пусть слушают, да? Значит, смысл заключается в том, что люди тогда что-то построили. Они построили это в огромном количестве, и все потом потребляют то, что они построили. Все эти основные фонды, все эти «Уралмаши» и все прочее. До сих пор никто ничего такого не построил. Вот в чем правда, которую все понимают.

И мне кажется только одно, что людей, которые это построили, надо уважать, чтить, ими надо восхищаться! Надо учиться у них тоже что-нибудь построить! Да? Такое же.

Итак, это называется стахановское движение. А теперь, чтобы, так сказать, не быть голословным, я бы хотел, чтобы Иван Иванович Мохначук, председатель Российского профсоюза угольщиков, член Общественной палаты, выразил свое мнение по этому поводу. Он уже относится к другому поколению.

Иван Мохначук, председатель Российского профсоюза угольщиков, член Общественной палаты РФ: Ну, позвольте мне, как бы начать, может быть, немножко с другого. Многие здесь сидящие, многие зрители у нас занимаются физкультурой. Некие люди, значит, меньшее количество людей, занимается профессионально спортом и ставит рекорды. И мы ими гордимся, и эти рекорды прославляют нашу страну. Вот если провести такую аналогию, то можно сказать, что стахановское движение было нечто подобным, значит, в то время. Да, партия, безусловно, эксплуатировала стахановское движение. И она добивалась определенных целей.

Потому что если вы говорили о нормировании труда, то должен сказать, что в 20-е годы был создан Институт гигиены труда в молодой России, в котором прежде, чем установить норму выработки, рабочего, будь то женщина или мужчина, в зависимости от физиологии, помещали в определенные условия и заставляли выполнять определенные механические действия. Рассчитывали нагрузку на тазобедренный сустав, на плечевой сустав, на подъем и перенос тяжестей и т. д. И вот на фоне этого формировались некие нормы, которые человек физиологически и физически мог выполнить. Потому что тогда был в основном ручной труд.