Читать «Валерия Новодворская в гостях у Дмитрия Гордона.» онлайн - страница 13

– Российские и украинские либералы много рассуждают о демократии, а можно ли сформулировать, что это вообще такое?

– Сама по себе демократия ничего не стоит, это суперобложка – народный выбор ценен тогда, когда он правильный, когда человек всем соблазнам предпочитает свободу. Демократия, таким образом, это осознанный выбор либеральных ценностей, в противном случае нам придется считать демократическими странами Иран, который проголосовал за Ахмадинеджада, Палестину, которая помешалась на «Хезболлахе»…

– …Белоруссию…

– …где большинство голосует за Лукашенко. Правда, сябры делают это не таким процентом, как официально показывают, тем не менее… Кстати, и в гитлеровском рейхе НСДАП пришла к власти вполне легитимным путем…

– На ваш взгляд, есть в мире страны, идеальные с точки зрения демократии?

– Вы знаете, эти оазисы всегда будут невелики, и на них потому нареканий куда меньше, что они, как правило, не могут ни во что-то вмешаться, ни кому-нибудь насолить. Ну, скажем, от Голландии ничего не зависит, но внутри очень удобно…

– …да и в Швейцарии ничего…

– Я бы как раз этого не сказала. Швейцарцы до сих пор хранят в сейфах еврейское золото, которое получили от гитлеровцев, а когда служащий одного из банков их разоблачил, ему такую устроили жизнь, что он попросил политического убежища в Штатах.

Я все-таки считаю, что сейчас идеальные демократии обозначили себя на митинге в Грузии: это Латвия, Литва, Эстония, Польша и Украина – страны, которым не безразлично, что будет с другими. Должна сказать, что и Соединенные Штаты сделали для острастки врагов демократии очень много – если бы не этот жандармский мундир, трудно представить, что на Земле было бы. Вообще, избавить мир от талибов, от Саддама Хусейна – великое деяние, хотя, похоже, американцы на этой миссии надорвались и на остальное их уже не хватает.

– Как вы думаете, суждено ли когда-нибудь России жить при демократии?

– Как любит говорить Гайдар, «мы не знаем, будет ответ положительным или отрицательным, но мы должны бороться за то, чтобы он был положителен». Пока я не вижу предпосылок к тому, чтобы Россия зажила при демократии, потому что она не сделала западный выбор. Вот, скажем, у вас была прекрасная «оранжевая революция»… Той зимой «Демократический Союз» устроил в Москве роскошный пикет – его даже по СNN показали. Мы стояли в теплых оранжевых шарфиках (у меня до сих пор мой хранится), с оранжевыми знаменами и раздавали прохожим апельсинки. У нас же, действительно (тут Чубайс прав), если и случится какое-то возмущение, это будет красно-коричневая революция, в ходе которой народ с вилами пойдет на Рублевку громить богатеев…

– …потому что это в его традициях…

– Потому что в России люди думают не о свободе, а о своем желудке. Поэтому «Демократический Союз» (при том, что мы непримиримая оппозиция) никуда сейчас народ не зовет: пусть он сначала поймет, куда надо идти. Мы совершенно не собираемся вести людей на баррикады, чтобы они устроили новый октябрьский переворот и вместо Путина посадили Лимонова, который гораздо хуже, нам совершенно не надо менять…